对话傅盛:不看好双足机器人商业化,三五年都没戏
出品|网易科技《态度AGI》对话栏目
作者|丁广胜
顶着30度的对话都没酷暑,难以阻挡人们排队和人形机器人合影的傅盛热情,在今年的好双化年兰州市某某国际贸易制造厂世界机器人大会,它们是足机真正的主角。
这些机器人有的器人是一位翩翩女子,有的商业是一位年轻老师,有的对话都没则被装扮成酷酷的模样,像来自未来战士,傅盛它们将前往各地的好双化年智能标杆工厂。
但你要问猎豹移动董事长兼CEO、足机猎户星空董事长傅盛怎么看,器人他会坚定的商业给这样的氛围泼上冷水。
他提醒,对话都没大家一定要知道做一个“原型”,傅盛和做一个产品之间的好双化年巨大差异。
“其实,在去年特斯拉“擎天柱”出来的时候,大家都很受振动,当时马斯克放话,再过一到两年,就能做到规模应用。当时我就发言,不可能!”
傅盛给出原因,双足机器人必须依赖机械结构,但结构不是摩尔定律支撑的。而且,你们为了双足牺牲了太多,兰州市某某国际贸易制造厂还要解决摔倒的问题。
再看成本和商业化,“我轮子的结构也能落地,而且我永远比你便宜100以上。”
他的感受是,大家这波热情可能主要来自大模型,傅盛举例,在大语言模型出来之前,机器人拿起杯子,都是世界级难题。
我们还聊到了AGI,傅盛说,大模型到底能不能实现AGI?去年都信心满满,现在有很多人觉得不太可能,它只是一个更好用的工具而已。
标志性事件是GPT5发不出来。
“一个科技类的创业公司,18个月没有发自己的旗舰产品,而是忙着做Search GPT,或者做个GPT4o,至少说明他们遇到了一定的问题。”
“如果它们一直没有的话,可能这一波就会出现'互联网泡沫',大家都在等这件事。”傅盛说道。
如下为与傅盛对话实录,略作删减:
问:您现在微博300万粉丝,抖音粉丝过百万,这对于任何账号运营者来讲都是里程碑式的成绩,您是如何做到的?平日如何做内容规划?目标是什么?
傅盛:ChatGPT出现以后,进入了一个寒武纪大爆发的时代,各种东西都在出现,把我们一些经验、一些看法分享出来,肯定是有好处的。对我们最直接的就是能够接触客户,对我们来说也挺好的。
其实我自己不花什么时间,因为每天我本身就要学习新的知识,把它整理出来,顺便讲讲,顺势而为。
问:今年一月份的时候,你的AI课讲的一个主要的观点就是超越OpenAI的机会,一定来自大模型的应用,大半年过去了,您看到了哪些机会出来?
傅盛:那个时候大家还有争议,是否做好一个特别牛的模型就能解决所有问题。今天看起来,这个已经非常明显了,做好一个模型,其实也不能解决大多数的问题。
甚至现在,大语言模型到底能不能实现AGI?去年大家都信心满满,现在有很多人觉得不太可能,它只是一个更好用的工具而已。
至于机会,只是有些机会可能不属于创业者。比如说苹果发布了iOS18,它的股价最高上涨10%。你说这是不是机会?把手机改造一点,但只要手机厂商自己干,你就没机会。对于苹果来说就是一个新的机会。
另外,(机器人)拿这个杯子,在大语言模型出来之前,就是世界级难题。最近为什么自动驾驶又火了?实际上就是端到端,机器人一定会是个很重要的产品载体。
问:你不看好双足机器人,为什么?
傅盛:技术复杂过高,双足机器人它必须依赖于机械结构,但结构不是摩尔定律支撑的,结构每年能改一点点就不错了。
其次,为了双足牺牲了太多,包括能耗,包括稳定性。双足机器人还要解决摔倒的问题。第三是成本,双足和几个电机和轮子相比,它成本一定高,而且轮子99%以上的场景不会出错。
我认为做一个研究方向是可以的,但你说今天双足要大行其道,我不看好这个,科技嘛,每个人的梦想都值得鼓励。起码三五年没有戏。
问:那十几年之后呢?
傅盛:那是,有一天我们都去火星了呢。我们现在再想想自动驾驶这个事,从2016年开始,谷歌的Waymo,那时候大家觉得两三年就能搞定。就连埃隆·马斯克每年都在吹牛,他2018年就说自动驾驶将取代现在的驾驶方式,即便特斯拉做的Robotaxi,又跳票了,看着吧,那天我跟余凯还在聊,特斯拉下次还会推迟。
无人驾驶解决的就是出错率问题,出错率到今天FSD也只能做到两三百公里就得接管一次,但人不是这样,老司机开10万公里都不出事的。
问:如果双足机器人真的能落到产线上,会改变你对它的商业化的看法吗?
傅盛:不会啊,因为你能落在产业上,我一个轮子的结构也能落,而且我永远比你便宜100以上。
问:“具身智能”在形态上有什么终极版本吗?
傅盛:“具身智能”不是一个形态的版本,具身智能是一个技术的概念。我通过我的观察去创造我的智能,我和物理世界交互创造智能。“具身智能”不是非得有人的身体,才叫“具身智能”,通过和物体的交互,一个机械臂的抓取,它就是“具身智能”,具身智能没有一个特别清晰的概念。
其实大模型才是推动机器人进步的基础条件,在没有大模型之前,机器人对世界的理解是不能想象的。比如一个指令“这个苹果拿给我吃”,是苹果,可以吃,拿给我,这几个处理全是大语言模型做的。
在机器人产业,大家一定要知道做一个“原型”,和做一个产品之间的巨大差异。
问:你们的机器人主要的应用场景是哪些?
傅盛:我们猎户星空机器人产品主要还是递送类,在餐厅送餐、回盘;现在也有一些交互类的,去做讲解,引导。且海外需求旺盛,因为在发达国家他们劳动力是比较贵的,而且稀缺。我们在海外也遇到了一些问题,当然慢慢在克服。我们现在的目标是“开箱即用”。
我虽然不看好人形(双足),但我觉得机械臂去做一些动作是可以的,我们下半年会有产品推出。
问:你说OpenAI不是AGI的唯一路径,那是Scaling law不行还是transform架构不行?
傅盛:我看谷歌一个研究员说现在大语言模型遇到瓶颈,标志性事件就是GPT5发不出来。一个科技类的创业公司,18个月没有发自己的旗舰产品,都在忙着做Search GPT,或者做个GPT4o,说明他们至少遇到了一定的问题。
前不久我跟硅谷来的朋友聊,硅谷现在都在盯看ChatGPT5到底能不能出来。如果没有的话,可能这一波就会出现“互联网泡沫”,大家都在等这件事。
问:从市场上看,现在大家需要什么样的模型?
傅盛:刚才面壁智能的高管也说了,现在一个几十亿参数下都能实现很好的性能,对于企业来说,只要能够帮我提高效率就够了,我又不需要一个全职全能的上帝。
问:猎豹现在做私有化大模型会出海吗?
傅盛:我们的思路是这样的,我们正在跟头部的企业合作,做出来的东西现在一期已经在交付,二期正在做,做出来我们认为是有可能标准化的。我们的逻辑是,只要做好,让他们都能满意,我们把它标准化,可能下一步就是出海去做。因为出海本来就是我们的基因。
海外市场足够大,付费也挺好。但是中国市场能够验证产品模式,中国市场验证的产品模式,现在到全球都是有竞争力的。
问:您觉得窗口期大概有多久?
傅盛:现在是8月份,我们最多就到年底,一步一步来,我也想了不要那么急。两件事,一个是私有化大模型,一个是大模型机器人做好。
问:你怎么看待小模型发展趋势?中美有明显的差距吗?
傅盛:小模型这件事,现在已经在不断被验证了。你看苹果做的所有工作都是在它的小模型上。第二,现在端上的需求是很大的,无论是手机、电脑,未来一定是这样的逻辑。中美有没有差距?应该没有太大的差距。
问:我们接下来没有做人形机器的计划?
傅盛:我们要做劳动机器人,就是机械臂在机器人上面,但是我们不会做纯人形,我们不会做双足。
问:有观点认为双足或者人形机器人处在爆发“前夜”。
傅盛:前夜啥前夜。去年“擎天柱”出来的时候,大家都很受振动,当时特斯拉放话,再过一年还是两年,做10万台还是几万台的规模。当时我就发言,我说不可能。到今年,特斯拉说明年会有1000台到工厂,我要真说如果这1000台能够很好的工作,他都做不到,但是以他的实力,放1000台去测试是可以的。
问:现在机器人的成本和人力的成本相比较,是什么样的阶段?
傅盛:在工业场景形成了共同的认知,一个设备如果是一个人三年的工资,他就会用设备。但这是工业花了很长时间才形成这样的模式,我们做服务机器人就更难了。
关于《态度AGI》
网易科技重磅推出系列对话栏目《态度AGI》。过去三年,AI变革风起云涌,全球科技秩序正在重构,通往AGI的道路或许正在悄然临近。本栏目以AGI为题,将对话100位AI专家、企业家、投资人,试图拨开云雾,与大家一道见证AGI时代的到来。第十二期对话
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